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[phaco]

bonsoir à tous et meilleurs voeux.
Je suis à l'étranger depuis plusieurs années et à l'occasion de quelques coups de fils à des amis chasseurs en france j'ai appris avec surprise que la fdc 25 ( doubs ) avait quasi réduit de moitié le plan de chasse pour les chevreuils dans nombre d'acca du dit-département. Au premier abord, on pourrait croire que c'est une sage réaction en phase avec une éventuelle baisse des effectifs de chevreuils constatée notamment de par le fait que les plans de chasse de la saison dernière ne furent pas totalement bouclés..... Il semblerait que la raison ne soit pas si évidente. Je vais essayer de vous exposer mon point de vue, en m'appuyant sur mes constats perso et aussi sur ce que des chasseurs viennent de me confirmer. Nous savons tous que dans beaucoup d'acca, le chevreuil est mis en concurrence avec le sanglier dès qu'un cochon est signalé, à partir de ce moment là, il devient difficile de trouver du monde pour organiser des battues au chevreuil avec un nombre suffisant de chasseurs pour fermer correctement les lignes. Résultat, on effectue quelques battues au chevreuil en début de saison, puis une grande partie de chasseurs de grand gibier se focalisent sur le sanglier, tout le monde se  dit qu'on fermera les bracelet de chevreuil en fin de saison....on se retrouve à une poignée d'acharnés à essayer de prélever quelques chèvre et brocards, ce qui nous vaut souvent de sévères reproches de la part des accros du sanglier...puis cette fin de saison arrive si vite qu'on ne boucle pas le plan de chasse. Au final on rend un plan de chasse inachevé pour le chevreuil et la saison suivante le fédé réduit le nombre de bracelets.
Je trouve cela un peu dommâge, je pense que le chevreuil ne mérite pas cette déconsidération vis à vis du sanglier et qu'il ne faudra pas se plaindre à l'avenir aux fédé en disant qu'il y a des chevreuils partout et qu'on ne dispose pas d'assez de bracelets !
Question : la mise en place du tir d'été a-t'il permis de solutionner ce problème ?

A+
Phaco

[PASCAL54]

Salut Phaco,
en fonction des départements je te confirme que la bête noire surclasse tous les autres gibiers. La chasse du chevreuil est banalisé voire vulgariser, c'est le sauve bredouille d'une journée de battue.
Le tir d'été ne sauve pas la mise, il faut comme j'ai fait avec mon collègue autoriser le tir à l'affût toute l'année, on en est venue là car on a un territoire de 100 hectares où il n'y a pas de sangliers (sauf de passage), du coup quand on dit qu'on va faire ce territoire, personne ne viens car il n'y a que du chevreuil a tirer.
Du coup les amoureux du tir à l'affût/approche ont un territoire pour le chevreuil.
Mais a sous estimer les populations de chevreuil, il peut y avoir un risque de surpopulation avec tout ce que cela implique....
A+
PASCAL

[phaco]

Ouai, je suis assez d'accord avec toi, le sanglier surclasse le chevreuil dans le coeur des chasseurs de grands gibiers. Pourtant, le tir d'un chevreuil à la course avec une balle reste un exercice aussi difficile voir plus difficile que le tir d'un sanglier. C'est surement dû au fait que le sanglier dégage une image de force et de puissance plus séduisante et donnant plus de sensations auprès des chasseurs ???
Dailleurs, on peut le constater avec ce sujet de discussion qui a été visité de nombreuses fois sans pour autant qu'il n'y soit déposé le moindre commentaire à part le tien...alors les gars on culpabilise ou quoi !!!!
Enfin, tant qu'il y aura des chevreuils à tirer, cela suffira à faire mon bonheur. Je ne l'ai jamais chassé autrement qu'en battue, et j'adorerai en tirer un dans d'autres conditions : en tir d'été, approche, affût. Ce doit être vraiment sympa dans le calme, sans les chiens, tout est silencieux et paf, ta balle claque ! Tu dois te régaler.
A+

[Dragoon]

Salut,

Effectivement en Ardèche le chevreuil est effectivement moins aimé que le sanglier.
Les raisons ? Aucune idée car je ne le comprend pas. J’ai autant de plaisir à tirer un chevreuil qu’a tirer un sanglier.
En tout cas les piqueurs que je connais arrêtent les chiens dès qu’ils savent que c’est un chevreuil et non un sanglier. Certains postés ne veulent pas tirer les chevreuils car il faut les vider, se débrouiller avec les viscères et les peaux et nettoyer le local en prime.
Il faut dire aussi que chez nous on a pas beaucoup de bracelets (11 ou 12 par ans). Nous n’avons donc quasiment pas de problèmes pour remplir les objectifs du plan de chasse. Ces bracelets sont attribués à l’équipe qui chasse le sanglier et sont tirés en battues lors de battues aux sangliers. Dès lors … le sanglier passe avant puisque c’est le fond de commerce de la chasse en battue chez nous, et au vu des tableaux cela se comprend aussi…
Par contre le dénigrement dont font preuve certains chasseurs pour le chevreuil, et les pratiques qui en découlent comme évoqués plus haut, je ne les comprend pas.

Pour le reste je ne sais pas quoi dire....
a+

[PASCAL54]

Salut Dragoon,
merci pour ton post 

[cliff 41]

Salut a tous
Vous ne parlez pas des consignes de tir (male,chevre, jeune)
Dans ces cas la peur de se tromper peut en être la cause?

En vous lisant une question m'est venue moi qui ne connais pas votre style de chasse
quelle quantité avez-vous a prélever par battue?
Car pourquoi faire le déplacement pour 2 chevreuils par exemple  car au partage les fous de viande sont sur leur faim

Nous avons aussi  le même problême pas par rapport au chevreuil mais par rapport au battue au renard.
Cliff

[phaco]

salut " cliff 41", ton post ne fait que quelques lignes mais je crois que tu soulèves des questions essentielles.
Pour ce qui est des consignes de tir, on conviendra tous qu'il est plutôt positif d'établir un plan de chasse qui prend en compte la gestion mâles / femelles / jeunes mais c'est aussi extrêmenent contraignant. J'ai chassé les premières années dans une ACCA où on tirait tout les chevreuils sans tenir compte du sexe ni de l'âge, on se contentait de fermer les bagues. Lorsque je me suis retrouvé par la suite dans des battues avec des consignes de tir, j'ai été très perturbé, j'ai même été " puni " pour avoir tiré une chèvre alors que la consigne était de tirer les brocards et je me suis tappé deux battues de suspension ! Cependant il en est de même pour les sangliers avec les bagues de gros et des moins gros .....
Pour répondre à ta question concernant le nombre de chevreuils autorisés au tir, je n'ai fréquenté à ce jour que deux ACCA, dans la première on avait 10 bracelets ( pas de consignes de tir ) pour une quarantaine de chasseurs divisés en 4 groupes pour les battues, on se partageait la viande en fin de battue avec priorité de choix au tireur et évidemment toujours les mêmes ( les anciens évidemment ) pour faire du scandale car leur sachet pesait 50 grammes de moins que celui de leur collègues ! S'il y bien un moment où je reconnais avoir honte d'être chasseur c'est celui-là... Dans la deuxième ACCA qui comptait 80 chasseurs c'était très différent, il y avait une douzaine de bagues, des consignes de tir très strictes, pas de groupe pour les battues, les volontaires venaient librement aux battues et comme on distribuait la viande aux associations et autre maison de retraite de la commune, les viandars ne venaient pas. Le tireur pouvait néanmoins choisir un morceau, mais au moins, sans bidoche, seul les amoureux de la chasse venaient partager un bon moment entre passionnés, on se retrouvait toujours les mêmes évidemment ( une quinzaine ) de cette manière pas de polémique sur le partage de la vénaison, c'est tellement insupportable ! Autre particularité de cette seconde ACCA, toute balle tirée ayant manquée l'animal te coûtait 1 € que tu devais déposer dans une caisse pour l'achat du café et du casse-croûte, de plus, on partait en battue après un café chaud à notre cabane ( pousse café formellement interdit ) et après la chasse les épouses nous retrouvaient pour un repas champêtre. Jamais de battue l'après-midi pour éviter que certains ne prennent leur carabine avec un peu d'alcool dans le sang, selon moi c'était une gestion parfaite et tout les bracelets étaient réalisés.
Phaco

[phaco]

Excuse moi cliff, j'ai oublié de relever ta fin de mssage concernant le renard.
Alors c'est claire, tu as bien raison, s'il est difficile de mobiliser du monde pour le chevreuil, il est encore bien plus difficile de trouver des volontaires pour tirer des renards. Tu rajoutes à cela qu'il est souvent formellement interdit de tirer un renard lors de battues chevreuils / sangliers, soit disant cela peut faire louper un cochon ou un chevreuil qui suivrait le renard sur la même voie...qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, comme si les renards servaient d'éclaireurs en leur âme et consciece...En plus si le grand gibier se cachait derrière les renards pour quitter l'enceinte d'une battue, cela voudrait dire qu'ils sont intercalés sur la voie entre le renard et les chiens lancés sur cette voie, donc si tu tires le renard et que les cochons / chevreuils faisaient demi-tour, ils rencontreraient forcément les chiens et finiraient bien par franchir la ligne de tir... bon, j'arrête car j'ai vraiment l'impression d'écrire n'importe quoi...Du coup on laisse passer un ou deux renards à travers les lignes en en fin de saison bilan renard " 0 ". Et lors des assemblées des fans de faisans et autres perdrix de lâchers qui n'ont jamais souhaité participer à des battues aux renards qui s'en prennent aux gardes particuliers en les traitant d'incapables ! Je suis certain que tu as déja connu ça.
Pourtant c'est sympa de sècher un beau renard, et vraimet utile pour le coup...
A+

[Dragoon]

Salut ?

Pour répondre aux questions de cliff :

Sur les 5 acca que je connais et/ou je chasse  nous n’avons pas de consigne de tirs. On tire ce que l’on voit. Force ets de constater que les jeunes sont rarement tirés. De même quand un jeune  est tiré c’est neuf fois sur dix par erreur et mauvaise évaluation de son poids. Les chasseur de chez moi rechignent à tirer des petits chevreuils. Pour ou contre c’est un autre débat. Dans les Dombes j’ai connu diverse façon de faire. Sur la chasse privé familiale où je chassais on avait droit qu’a deux bagues mais nous n’étions que 5 à chasser sur les 140 hectares que nous avions. On essayé tant bien que mal de tirer des males et ce début le saison pour voir leur bois. Dans l’autre chasse privé ou j’étais invité, le tir des chevreuil n’était pratiqué qu’en battue. Les consignes étaient strictes, soit un male soit une femelle soit un  jeune etc etc… En début de saison aucun problème, les bois et la taille permettant d’intensifier relativement bien les sexes et âges des animaux vus. Arrivé la fin de saison c’était plus complexe, et moi pour le premier je ne tirai plus ou presque. Idem pour les sangliers car ‘on ne pouvait tirer qu’un male ou que les sanglier de moins de 50kg. Etc etc tec. A 10€ du kilo en cas d’erreur tu ne tires plus car tuer un chevreuil femelle au lieu d’un chevreuil male de 18kg te revenais à 180e à la sortie donc… idem pour les sangliers si tu avais le malheur de tirer une grosse laie de 55kg au lieu d’un gros male fais le calcul de ce que ça donne à la sortie = 550€ !. Les personnes chez qui je chassai ayant les moyens , ils pouvaient se permettre de faire une erreur ou deux par an. Moi non donc …Du coup à la fin les dernières bagues étaient régulièrement tirés par le/les propriétaires du droit de chasse. Eux avaient le droit de faire des « erreurs » (et ils ne s’en privaient pas d’ailleurs) mais nous non.

Pour ce qui est du nombre de bracelet à prélever, sur les acca que je connais il n’y pas de limite vraiment données. Tant qu’on a des bagues on peux en tirer. on a pas vraiment de raison de limiter chez moi, en effet car quand il y en avait deux ou trois de prélevé sur une journée c’est déjà pas mal vu que ce n’est pas la chasse principale.

Pour le renard il y a deux problématiques :
-1) attirer du monde
2) avoir des chiens !

Pour le premier cas l’amende à 30€ en cas de non participation à 2 battues au renard à réglé un peu le problème et pour éviter les resquilleur tu fais payer l’amende à la prise de la carte et tu la rembourse en fin de saison. Au moins pas de soucis de ce coté là.
Par contre pour le deuxième point, les chiens c’est déjà plus ennuyeux. Faire des battus au renards avec des chiens à sanglier ou au chevreuil n’a aucun intérêt. Les chiens prendront en priorité les sangliers ou chevreuils présent alors… idem pour ce qui est des autres chiens. Je chasse avec 4 beagles. Pour les deux d’entre eux qui font le renard ils vont le mener 400-500m et arrêter Entre le fait que les personnes qui ont des chiens ne veulent pas les créancer sur les renards (et je les comprend !) et le fait que les chiens ne les font pas forcément, les battues ne servent à rien ! Alors se faire suer une matinée complète pour rien voir merci bien. Je suis honnête voilà deux ans que je préfère payer l’amende plutôt que d’y aller vu que cela ne sert à rien. A une époque  mon ami avait deux chiennes dont une qui ne faisait presque que les renards. On a eu tué jusqu'à 12 renards dans la même battue et le chiffre moyen des renards tués était de 2 ou 3 par battues! Un jour,
Seul hic un chien comme ça pour chasser le reste de l’année ne vaut pas le coup alors on le vend ou on le donne. A la sortie (et pourtant j’ai était partisan de celles ci à une époque), les battues au renards ne servent à rien en dehors de voir courir un lièvre, un chevreuil ou une sanglier devant les chiens sans pouvoir les tirer et comme la contemplation à des limites…

[cliff 41]

Bonjour a vous  2

Mon dernier poste ne fait que quelques lignes    mais avec deux doigts je suis limite
Bon c'est vrais je donne peu mais je récolte beaucoup (voir énormément) a la lecture de vos réponses
bravo et merci les gas.
Si certains postes avait un top n° 1  les votres seraient certainement classés 
ça c'est pour la pommade bien que sincère 

pour le chevreuil : et si tout simplement vos collèques souffraient de l'effet DYSNEY "faut pas tuer BAMBI"
bien que j'hésite entre l'humour et le sérieux

pour le renard : en sologne nous avons la chance d'avoir quelques équipages de vénerie qui pratiquent les battues aux renard
par spécialité
et pour les aures  pour sortir les chiens choisis en fonction de leur aptitudes  .

[Dragoon]

cliff arréte avec la pomade tu me génes là 

L'effet "bambi" existe bel et bien puisque je connais deux chasseurs qui ne veulent pas les tirer. Ils ne s'en cachent pas et non rien contre le fait qu'on en tue mais ils disent clairement que eux ne peuvent pas. Je le respecte et les autres gars de la battue aussi. Par contre si c'est bien l'effet bamabi qu'ils le disent clairement. On n'a jamais chambré les 2 gars qui nous l'ond is alors on a aucune raison de chambrer les autres.

En revanche je pense que l'effet Bambi est limité à peu d'entre nous.

[phaco]

Alors là ! Si on m'avait dit ce matin au réveil que j'allais apprendre aujourd'hui sur ce forum ce que vous appelez " l'effet bambi " je crois que je me serais recouché ! !  Hi Hi Hi ! Je ne nie en rien le fait que chacun d'entre nous puisse exprimer sa sensibilité, au contraire. J'en veux pour preuve, moi qui adore les chats, il m'est impossible d'en tirer un à la chasse malgré la nécessité de le faire...à ceci près qu'on ne mange pas de chat et je serais curieux de savoir si vos collègues qui sont atteints de ce syndrôme méconnu pour moi jusqu' à ce jour et envers qui j'ai le plus profond respect souffrent également de " l'effet bambi " lorsqu'un morceau du dit " bambi "  trempe dans la sauce devant eux, dans l'assiette ? Bon j'arrête, n'y voyez aucune méchanceté de ma part, c'est juste pour rire. Je ne peux m'empêcher d'imaginer la tronche d'un super-écolo anti-chasse venant surfer sur notre forum pour s'assurer que nous sommes bien des sanguinaires et qui tombe sur " l'effet bambi " ! ! ! Dis donc il risque d'être bien décontenancé le gars.

A+
Phaco

[Dragoon]

Oui, je sais, ça surprend un peu et pourtant c'est une réalité.

Pour ce qui est de le manger sur les deux gars que je connais atteind du l'effet bambi, il y en a un qui en mange un peu histoire de ne pas dire qu'il n'en mange pas. Et un qui n'en mange pas du tout. Ils sont donc cohérents.

[phaco]

ok je m'incline, on a pas le droit de les chambrer, car comme tu le dis ils sont cohérents.
A+
Phaco.

[PASCAL54]

Salut les gars,
bon je connais l'effet "buck fever", c'est quand un chasseur est dans l'incapacité de tirer correctement sur un chevreuil, car ça fait trop longtemps qu'il convoite son trophée.
Par contre maintenant je commence a comprendre pourquoi y en a un chez moi qui ne tire jamais le chevreuil, ça doit être "l'effet bambi", j'espère que ce n'est pas contagieux .
Donc ce type trouve toujours une excuse, la chèvre est trop grosse, il est passé trop vite.....
Du coup samedi prochain, je vais le psychanalyser MDR.
Ce qui me rassure c'est que bambi a encore de beaux jours devant lui.
A+
PASCAL